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湖南省委書記徐守盛（視頻截圖）
《問答神州》專訪系列
《承諾2020》問答湖南省委書記徐守盛
吳小莉：根據(jù)中國國家統(tǒng)計局的數(shù)字顯示，中國還有7017萬的貧困人口，湖南、河南、廣西、四川、貴州、云南這6個省份的貧困人口都在500萬以上，其中湖南的貧困人口約596萬。
2015年的11月，在中央扶貧工作會議上，湖南的領(lǐng)導(dǎo)立下了軍令狀：在未來五年，湖南要實現(xiàn)全省596萬的貧困人口整體脫貧，51個扶貧工作重點縣全部摘掉帽子，那么湖南的扶貧攻堅戰(zhàn)應(yīng)該怎么打，精準扶貧如何真正精準到位，帶著這些疑問，前不久我們來到了長沙，相約問答湖南省委書記徐守盛。
在長沙采訪期間，我們跟隨省委書記徐守盛乘坐滬昆高鐵，從湖南東部邵陽市到省會長沙，原本三個多小時的路程，坐高鐵只需要55分鐘。
徐守盛：一個又準點，又安全，而且呢還有這個舒適點，同時它也節(jié)約。
在中國，高鐵的開通，不僅意味著人們出行方式的變革，更成為沿線一些落后地區(qū)變貧窮為發(fā)展的轉(zhuǎn)折點。高鐵加快了人流、物流、資金流和信息流的快速流動，實現(xiàn)沿線主要城市的“同城效應(yīng)”，推動了地區(qū)一體化進程，促進經(jīng)濟發(fā)展，因此在執(zhí)政者的眼中，高鐵經(jīng)濟正在成為精準扶貧的重要力量。
徐守盛：而且沿著這個交通一線，有若干個縣城，有若干個集鎮(zhèn)，就是在這樣子的一些地方呢，就將來形成一些人流、物流的集散地，更好地來帶動我們城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，來帶動我們這些貧困地區(qū)，群眾的脫貧致富。
吳小莉：這里有底氣也要有建設(shè)對不對。
徐守盛：是。
吳小莉：重點在這兒，這個建設(shè)。
徐守盛：這是建設(shè)，這是我的鐵路建設(shè)規(guī)劃，高鐵是個亮點，高鐵的通車里程是全國第一。
徐守盛：不但是全國第一的問題，重點它有兩個大主線的交匯地。
徐守盛：對了，這個了不得，就兩條主干線的交匯地，一個是京廣，一個是滬昆，這將來還有一條現(xiàn)在明年就要開始動工了，是從哪呢？從重慶到福建到廈門。
記者：徐書記，我們接下來要談的兩個話題，一個是我們的現(xiàn)在的交通優(yōu)勢。但是交通優(yōu)勢之前，我們其實想把這張圖同時來表達的是，在交通優(yōu)勢沒有展現(xiàn)之前，它的貧困區(qū)塊。好，我們一起來看一看。為什么交通這么重要，為什么你這幾年提到了我們以前的劣勢現(xiàn)在變優(yōu)勢的很大原因就是因為，你看我們看到幾個像張家界，這么有名的一個旅游的勝地，但是它是我們的貧困區(qū)。懷化、永州。
徐守盛：對。
記者：這三個地方其實都是我們非常大的貧困的地方。
徐守盛：是。
記者：為什么？是在沒有鐵路交通或者沒有公路交通之前，造成這樣子的貧富的差距嗎？
徐守盛：從我們現(xiàn)在湖南省叫大湘西的貧困地區(qū)呀，要數(shù)它這個自然條件很好，好在什么地方？青山綠水風景如畫。
記者：美得讓人心痛，但窮得讓人揪心。
徐守盛：對了，就這兩句話，因此我呢就是到湖南來調(diào)研我到了大湘西去以后啊，我就跟大家說了兩句話，青山綠水下面掩蓋著貧窮落后。第二句話青山綠水下面掩蓋著環(huán)境的污染和破壞，因為它有小礦啊，有一些小煤礦，還有一些小的廢金屬礦。它越是這樣子走呢，不是叫有水快流嗎，老百姓窮啊，他就先開（礦）啊，再加上外地的有一些不法商人也到這兒來亂開（礦）。
記者：賺快錢。
徐守盛：就越開越窮，而且越開把這個地方的自然生態(tài)環(huán)境破壞的尤為嚴重，再加上交通又很閉塞，平時呢檢查督促的人有的進山都進不去的。因此呢，這些地方之所以說貧窮，歷史原因和現(xiàn)實的原因都有，但是我認為主要的，還是以交通為帶頭的政府所提供的這些公共服務(wù)沒有跟上去。由于這個沒有跟上去，加之老百姓住在一個比較閉塞的地方，思想觀念又比較落后，后來，我們把這一塊，就作為扶貧開發(fā)的重中之重。
你比方剛才你講的這個張家界，是一個歷史這個很厚重啊，也是人類的一個共同的一個森林公園，大家應(yīng)該要來共享。為什么它還貧窮，也就是交通基礎(chǔ)設(shè)施落后，但是你現(xiàn)在我們的張家界機場修了，高速公路通了，高鐵今年就開始開工了。那很快地這一個地方固然包括吉首，包括懷化很快的就會發(fā)展起來。
張家界景色（視頻截圖）
2015年8月1日，湖南省委書記徐守盛乘坐高鐵從長沙出發(fā)，同時，貴州省委書記陳敏爾乘坐高鐵從貴陽出發(fā)，大約80分鐘之后，他們在中間城市懷化會面，簽署了湘黔高鐵經(jīng)濟帶合作協(xié)議。作為武陵山區(qū)扶貧攻堅的主戰(zhàn)場，懷化市正因為開通高鐵而醞釀著巨變。
記者：您那次為什么跟陳敏爾約在懷化，這兩個人都坐高鐵，為了試用一下嗎？
徐守盛：因為我們高鐵開通以后啊，我認為呢，我們一個區(qū)域的經(jīng)濟社會的發(fā)展，它交通是要帶動經(jīng)濟社會的發(fā)展，來致富百姓，改善老百姓生活的。因此我和這個敏爾同志商量，就是我們貴陽到長沙，你貴陽你也，我不到你貴陽，你也不到我的這個長沙，我們就在中間的這個城市懷化，我們一起碰頭。就是兩個省如何來把這個滬昆高鐵的我們這一段作為一個經(jīng)濟帶，來科學(xué)合理的規(guī)劃，來共建共享共用。
記者：十三五規(guī)劃在2016年要開啟了，這也是我們最后要全國奔小康的關(guān)鍵五年。當時習(xí)近平主席在貴陽開了一次扶貧會議，其中幾個重要的扶貧省份，包括湖南也都參與了。您在會上主要發(fā)言是什么內(nèi)容？
徐守盛：我去發(fā)言的這個主要內(nèi)容，還是呢，這個要求國家，對我們這些貧困地區(qū)的這個貧困人口，而恰恰這一部分貧窮的人口都是在自然環(huán)境比較惡劣，交通條件很差，信息也很閉塞，資源本身又很短缺的這樣的一些地方。這個是難啃的硬骨頭，要到2020年的這個目標定下來了，那不可能，我們?nèi)h已經(jīng)向全國人民做出了承諾，就不可能在反悔。這個當時我們?nèi)シ从车哪?，除了要解決交通基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的配套，要解決一個貸款扶貧，要解決一個中央示意要來幫助我們這些特困地區(qū)來扶貧的機遇以外呢，同時那也是就是向總書記也交了軍令狀，我們必須要完成，完成不了就拿我們是問了。
記者：但是總書記可能會提到說，現(xiàn)在湖南基礎(chǔ)設(shè)施的條件已經(jīng)好了很多了，比如說像懷化因為有了這條高鐵，它可能產(chǎn)生什么樣翻天覆地的變化？
徐守盛：懷化現(xiàn)在在我們這個整個大湘西地區(qū)啊，它還有變成了一個鐵路樞紐，它所謂變成了一個鐵路的小樞紐呢，就是有好幾條鐵路的交匯點都在它那兒。因此懷化市是作為我在這個西南邊的一個貧困地區(qū)，還設(shè)立一個中心，就是設(shè)立一個新的增長節(jié)，因此我現(xiàn)在呢就是要有意識的把它培養(yǎng)成一個比較大的大中城市，讓它來輻射帶動我周邊的一些貧困地區(qū)。你比方現(xiàn)在這個在我總體的規(guī)劃這個方面，高鐵開通了以后，它開通之日就是滿負荷之時，你說那個開通的第一天，票是一票難求，一直到現(xiàn)在都是如此。
農(nóng)村扶貧
吳小莉：2015年，扶貧是湖南的頭等大事。根據(jù)中央提出的“精準扶貧”要求，湖南識別出了8000個貧困村，并向每個貧困村派駐“幫幫團”，也就是駐村幫扶工作隊，其中僅省直和中央駐湘單位就派出了184個工作隊，并且駐村的時間由原來規(guī)定的兩年改為三年，要求不脫貧不撤退。2015年，僅產(chǎn)業(yè)扶貧一項，湖南全省總投入就達到了14.83億元人民幣，直接幫扶30萬貧困人口，預(yù)計年人均增收1000元人民幣以上。
記者：會不會擔心就是說駐村的干部在，這個村就發(fā)展起來了，然后駐村的干部離開了，這個村的很多的知識或者是意識又降低了？
徐守盛：這個小莉臺長，我跟你說個心里話，關(guān)鍵的問題在縣委書記。因為這個縣，這個政治單元它是一個獨立的政治單元。所謂獨立的政治單元是什么？它是黨政軍民學(xué)工農(nóng)商學(xué)兵東西南北中它什么都有，它就是縮小了的省政府，一個市政府。它這個縣什么東西都有，而且它是一個獨立作戰(zhàn)的單位。那么再加之呢從中央財政的轉(zhuǎn)移支付，我省里面的財政的轉(zhuǎn)移支付，以及我每一個部門的專項資金的扶持都到縣一級，因此這個縣一級是太重要了。
記者：政府官員當中有一種為官不作為的這種現(xiàn)象出現(xiàn)。您也曾經(jīng)提到過說您強調(diào)當官必須作為，無功也是過錯,為什么這樣說？
徐守盛：我是這么看的，這個從我們基層干部來說，絕大部分是為老百姓服務(wù)的，這不用說，但是有沒有一些人認為這個現(xiàn)在反腐敗斗爭的形勢這個很嚴峻啊，而且上面的要求也很高啊。現(xiàn)在這個要拿一個蘋果都不允許，喝一杯酒都要被處理，乘一次公車私用，那都要報官啊，是不是管的太嚴了一些，他們不太習(xí)慣了。因此有一些人也有一種等待觀望的這樣子的一種極個別的現(xiàn)象還是有的，但是我們現(xiàn)在在經(jīng)常不斷的教育，凡是發(fā)現(xiàn)這樣子的一些問題，我們都要教育，而且發(fā)現(xiàn)有問題的都要處理。
在長沙的采訪期間，我們還跟隨了徐守盛來到了邵陽市新邵縣調(diào)研，看望那里的貧困戶。新邵縣是位于邵陽市北部，2011年被國家納入集中連片特殊困難地區(qū)，曾經(jīng)因為當?shù)氐拿襟w將這個報道為“特大喜訊”而飽受詬病。多年來都未能夠摘掉“高調(diào)炫貧”的帽子。事實上，新邵縣自然環(huán)境惡劣，災(zāi)害多發(fā)，人均耕地面積少，是不折不扣的貧困地區(qū)。尤其近年來由于自然災(zāi)害等原因，當?shù)胤地毜默F(xiàn)象嚴重。
何定秀是戴家村7組村民，家中一共4口人，耕地1畝，兒子外出多年未歸，兒媳婦兒已經(jīng)改嫁，何定秀帶著兩個孫子住在一棟危房里，屬于特困戶。
嘉賓：我的房子跟豬欄牛欄一起要倒的
記者：要倒了。
何定秀：要倒的要倒得很的要拆開的
嘉賓：就是這個地方了。
記者：這是原來的房子。
嘉賓：這里那里還有個廁所的
目前當?shù)卣畮椭味ㄐ悴鸪宋７?，正準備建新房，花費大概在八萬元人民幣左右，全部由縣政府的扶貧經(jīng)費買單。
徐守盛：你坐。
何定秀：你坐你坐。
徐守盛：你坐，這個我就了解一下，你的這個兒子現(xiàn)在在哪呀？
何定修：我兒子？
徐守盛：哎。
何定修：我兒子他出去打工，無家可歸了，我一個人，59歲的，帶著兩個孫子讓我，我為他帶兩個孫子，他去了好多年，連我那媳婦她也不跟我了。
徐守盛：就是媳婦兒已經(jīng)改嫁走了，那你兒子有沒有跟你聯(lián)系啊，平時??？
何定秀：沒有聯(lián)系，最近兩年兩三年都沒有跟我聯(lián)系，我老公死了的，我想起來眼淚水都沒有干過
縣委書記：目前我們給她制定的幫扶措施就是，第一呢就是給她的孫子孫女解決上學(xué)難的問題。第二呢，就是多方籌措資金，給她解決好那個住房問題。第三、我們就是利用這個金融扶貧政策，然后幫助她發(fā)展這個養(yǎng)殖業(yè)，提高家庭收入。我們給她的那個脫貧時限是2017年。
徐守盛：2017年？
縣委書記：對。
徐守盛：今年是2015年，兩年能脫貧吧，她的這個兒子現(xiàn)在能找著找不著？
嘉賓：找不著。
徐守盛：現(xiàn)在有沒有幫助他找？
嘉賓：幫了很長時間了不曉得哪去了媳婦兒也跑去改嫁了，媳婦兒也改嫁了。
徐守盛：媳婦兒改嫁了，那就是反正肯定也知道他的去向了，現(xiàn)在給她要把她的兒子要找著。
2015年的兩會期間，湖南省委書記徐守盛在代表團開放日的活動上表示，湖南的區(qū)位“不東不西”，有些國家政策享受不到，發(fā)展壓力比較大。
徐守盛：我湖南是屬于中部省份，那和我交界的比方像貴州像廣西像重慶，它是屬于西部地區(qū)。凡是西部地區(qū)搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的國家補助的資金它和中部地區(qū)就不一樣，它就補助得多。老百姓的這個想法很樸實，但是呢我們也要實事求是的講不可能絕對平均。我們僅僅是說湖南有這樣子方面的一些具體情況，希望中央在新一輪政策調(diào)整的時候，能夠綜合的考慮到這樣的一些問題。
記者：也就是說以前一條高速公路從貴陽開到湖南交界的地方，可能在貴陽那一個路段，這個修建的費用的補貼可能會高于在湖南的這個路段？
徐守盛：對。
記者：那未來會稍微平均一些嗎？
徐守盛：對，我認為將來會稍微要平均一些，稍微要平衡一些。第二呢，湖南又是在這個政權(quán)建設(shè)根本時期付出過巨大代價的一些省份，一個省份，而且它是有光榮傳統(tǒng)的，就希望國家對革命老區(qū)能有更多的支持。好，這一次我們這個意見呢，中央基本在那了，在習(xí)總書記和克強總理的講話當中，這一次都已經(jīng)提到了，對革命老區(qū)的一些政策還要進一步的明確，來給更多的支持和幫助。
互聯(lián)網(wǎng)+扶貧
吳小莉：2015年的下半年，中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的兩大巨頭馬化騰和馬云先后造訪湖南，互聯(lián)網(wǎng)成為扶貧工作的重要抓手。我們在長沙采訪的期間，跟隨徐守盛書記走訪了邵東縣的一家很普通的電商企業(yè)，但是就是這家小企業(yè)已經(jīng)通過了互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，在為全國各地三線以及以下的城市提供技術(shù)服務(wù)和生活信息服務(wù)。而發(fā)展農(nóng)村電子商務(wù)也在逐步地成為扶貧工作的重要組成部分。
邵東縣位于湖南省中部，因電子商務(wù)高速發(fā)展而聞名，全縣擁有電商經(jīng)營戶近1.5萬戶，2015年實現(xiàn)電子商務(wù)交易額40億元人民幣，比2014年增長約50%，全省排名第五，2015年“雙十一”當天，邵東縣的電商出單量位居全省第一。打火機、皮具箱包、小五金、特色農(nóng)副產(chǎn)品等熱銷了全國130多個縣市區(qū)。
徐守盛：現(xiàn)在這個整個銷售的行情怎么樣？
嘉賓3：現(xiàn)在還可以，尤其像我們這個黃花菜，書記，我們當?shù)乇镜靥禺a(chǎn)的，這是比較有名氣的。
嘉賓1：書記給你報告，邵東黃花菜是中國第一標志鎮(zhèn)的商標，黃花菜的原產(chǎn)地在邵東。
徐守盛：在邵東。
嘉賓1：在邵東。比如現(xiàn)在我就把每，電子商務(wù)覆蓋在每一個農(nóng)村了，就每一個村組的。
徐守盛：它每一個村組的，它都有它的這個運輸?shù)倪@個點了？
嘉賓1：現(xiàn)在我們老百姓在偏遠的鄉(xiāng)村，在家里點擊一下，可以購到紐約的東西了。
記者：這個部分其實在李克強總理說他前不久看了一本書叫（《創(chuàng)客》），就是說現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)+，大家談的很多的是互聯(lián)網(wǎng)+改造傳統(tǒng)的行業(yè)。很多的是消費的改變，其實都是用互聯(lián)網(wǎng)的方式去服務(wù)于制造業(yè)。那湖南其實是有這個條件的？
徐守盛：對。而且我最近呢，要準備采取一個比較大的動作，也就是我要把我的縣委書記集中起來培訓(xùn)，就怎樣子把互聯(lián)網(wǎng)+應(yīng)用到我的這個農(nóng)村結(jié)構(gòu)調(diào)整城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，服務(wù)千家萬戶，滲透到老百姓生活的每個領(lǐng)域，只要是它技術(shù)成熟的，我就千方百計的來進行推廣。我是最近聽到馬云先生和馬化騰先生，我分別和他們切磋，也向他們做一些請教，恐怕我們中國現(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的世界第一位。
記者：您剛提到了兩個互聯(lián)網(wǎng)的大佬的名字，我們先談?wù)勸R云吧?！半p十一”，據(jù)說“雙十一”的晚會是第一次辦這個晚會，而且當時馬云在浙江想要找浙江的浙江衛(wèi)視來辦，就最終到了湖南。原因是因為到湖南衛(wèi)視一談一拍即合，之后馬云就來跟您有了一場會見，當時你們談的主要是什么？
徐守盛：馬云和我來會見，主要就是談的這個，互聯(lián)網(wǎng)如何來服務(wù)目前的這個技術(shù)創(chuàng)新，如何來服務(wù)目前的結(jié)構(gòu)調(diào)整、經(jīng)濟轉(zhuǎn)型、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，農(nóng)村結(jié)構(gòu)的調(diào)整，農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。他講的這些呢，其實就是講的互聯(lián)網(wǎng)的實際運用，他今年之所以說把這個雙十一的晚會放在我們湖南衛(wèi)視來舉辦，他一見到我就跟我說一個心里話，我跟他想的是完全一致的。因為湖南衛(wèi)視的他有一部分是比較固定的受眾，而固定受眾的這一部分人呢，主要是中青年人為主體的，而正是恰恰這一部分人呢，網(wǎng)購是他們的實力軍。
2015年11月23日，馬云造訪湖南，與省委書記徐守盛會面。談到了湖南的農(nóng)產(chǎn)品時，馬云說，自己家里頭買過湖南老太太做的臘腸，很好吃。希望在農(nóng)村電商方面與湖南進行“完美合作”。而徐守盛則當起了推銷員，他說：“湖南好東西多，特別是大湘西貧困地區(qū)的農(nóng)產(chǎn)品都是原生態(tài)的，其他地方?jīng)]有，就是出不去。”徐守盛表示，希望通過與馬云的合作，更好地利用互聯(lián)網(wǎng)+，惠及廣大農(nóng)村、惠及千家萬戶、推進精準扶貧。
記者：那馬云這次有沒有給您提供一些建議比如說，因為您一直提到互聯(lián)網(wǎng)+，應(yīng)該+是柴米油鹽醬醋茶，都必須要民生百姓的東西也得要互聯(lián)網(wǎng)+。尤其是您提到的，在農(nóng)村的互聯(lián)網(wǎng)+，互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)是改造農(nóng)村的一個很重要的方式，怎么樣把農(nóng)村的好東西，尤其我們湘西那一帶的好東西，能夠?qū)拥匠鞘?，未來有沒有深度的融合和合作？怎么樣借助這種能力能夠擴大您希望的互聯(lián)網(wǎng)加農(nóng)業(yè)？
徐守盛：就是我們出了這個題目，而事實呢，這個馬云已經(jīng)在有一些省或者有一些地方已經(jīng)開始干了。而事實我湖南也在我的部分農(nóng)村也已經(jīng)在做了，而且做的效果相當好?，F(xiàn)在的問題呢，就是一個普及的問題，已經(jīng)在做個方案了。同時我省委中心組的學(xué)習(xí)，我還要請馬云同志來給我講課，就讓他來講，講我們這個互聯(lián)網(wǎng)，從目前的整個，我們剛剛閉幕的十八屆五中全會，關(guān)于國民經(jīng)濟和社會事業(yè)發(fā)展的機遇當中的若干條如何結(jié)合起來。
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