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香港科技大學(xué)社會(huì)學(xué)教授丁學(xué)良（資料圖）
對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性調(diào)整，香港科技大學(xué)社會(huì)學(xué)教授丁學(xué)良總是有著比常人更大的擔(dān)憂(yōu)。
當(dāng)前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的各項(xiàng)指標(biāo)都不容樂(lè)觀，因此，政府又開(kāi)始寄希望予刺激政策出臺(tái)。包括長(zhǎng)沙、廣州、貴州等紛紛出臺(tái)各種刺激方案，而令許多人擔(dān)憂(yōu)的調(diào)結(jié)構(gòu)似乎也戛然而止。丁學(xué)良認(rèn)為，在目前的情況下，再通過(guò)這樣的財(cái)政刺激措施，將把之前已經(jīng)出現(xiàn)惡性膨脹的很多問(wèn)題再進(jìn)一步的惡性膨脹。
他強(qiáng)調(diào)，通過(guò)刺激政策，只是把本應(yīng)該通過(guò)結(jié)構(gòu)性或制度性改革解決目前問(wèn)題的這樣一個(gè)巨大機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)，再用金融和財(cái)政的辦法來(lái)掩蓋和推遲，問(wèn)題將變得越來(lái)越大。
“中國(guó)泡沫的破裂，它不是采取一次性的，而是像一個(gè)巨大的氣球，上面有很多幾個(gè)小孔，這些小孔不斷的漏氣，因?yàn)椴粩嗟穆庹f(shuō)明這個(gè)負(fù)擔(dān)是在那兒，漏到后來(lái)的時(shí)候，這個(gè)大氣球就變得再也起不來(lái)了，我想是采取這種方式，而不是嘭一下子就把它崩掉，這是中國(guó)危機(jī)一個(gè)主要的表達(dá)方式。”丁學(xué)良在接受和訊網(wǎng)獨(dú)家訪(fǎng)談時(shí)這樣擔(dān)憂(yōu)表示。
以下為和訊網(wǎng)與香港科技大學(xué)社會(huì)科學(xué)部教授丁學(xué)良的對(duì)話(huà)實(shí)錄：
和訊網(wǎng)：目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)各項(xiàng)指標(biāo)都不是很樂(lè)觀，而政府似乎又要啟動(dòng)新一輪刺激政策，您如何看待政府應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)的這種選擇？
丁學(xué)良：這只是把應(yīng)該通過(guò)結(jié)構(gòu)性或制度性改革這樣一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)再用金融和財(cái)政的辦法來(lái)掩蓋和推遲。在這之前已經(jīng)有好幾次有這樣的現(xiàn)象，由此而積累下來(lái)的，各級(jí)政府正式和非正式的財(cái)政漏洞，包括銀行的債務(wù)這些數(shù)字，無(wú)論是國(guó)內(nèi)的學(xué)者、還是國(guó)際上學(xué)者的估計(jì)都在與日俱增。
如果在目前的情況下，再通過(guò)財(cái)政刺激，那只不過(guò)是把在這之前已經(jīng)惡性膨脹的很多問(wèn)題再進(jìn)一步的惡性膨脹，很多學(xué)者，包括我本人都很擔(dān)心，像這樣一個(gè)龐大的負(fù)擔(dān)，最后只變成銀行的爛賬、政府的欠債債務(wù)等等，這樣一個(gè)嚴(yán)重的負(fù)擔(dān)最后要通過(guò)什么樣的方式才能把它化解？我想，這才是全國(guó)經(jīng)濟(jì)的決策者和經(jīng)濟(jì)的操作者要以一種很負(fù)責(zé)任的態(tài)度來(lái)對(duì)待。
我們都知道中國(guó)政府一屆一屆，按時(shí)要換屆，前一屆政府把很多問(wèn)題留給下一屆，下一屆政府再把更多的問(wèn)題留給下下一屆，最后都不是由政府來(lái)解決問(wèn)題，最后還是中國(guó)普通的公民被迫來(lái)為這些累積下來(lái)的財(cái)政負(fù)擔(dān)買(mǎi)單。一想到這一點(diǎn)，我真的是為中國(guó)的13億的老百姓感到承擔(dān)不起。
和訊網(wǎng)：學(xué)者普遍擔(dān)心中國(guó)最重要的兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是房地產(chǎn)，一個(gè)是地方債的問(wèn)題。在您看來(lái)，如果經(jīng)濟(jì)持續(xù)下滑，或者政府沒(méi)有控制好，會(huì)先從哪個(gè)方面開(kāi)始刺破呢？
丁學(xué)良：刺破的可能性其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始的。但因?yàn)橹袊?guó)有一個(gè)強(qiáng)有力的政府，而且中國(guó)是國(guó)家的金融壟斷，這種情況下刺破以后不會(huì)像美國(guó)這種比較自由的經(jīng)濟(jì)體那樣，以一種比較突然的方式爆發(fā)出來(lái)。
中國(guó)政府雖然對(duì)公開(kāi)媒體報(bào)道敏感的問(wèn)題有很多的限制，但是中國(guó)政府在內(nèi)部是很注意收集一些所謂危機(jī)的跡象和信息的，這個(gè)我們都很清楚。所以，對(duì)它來(lái)講，中國(guó)現(xiàn)在銀行系統(tǒng)、各級(jí)政府正式和非正式的債務(wù)負(fù)擔(dān)有多大，他們現(xiàn)在是有底有數(shù)的，他們一直在采取很多的辦法來(lái)防止這些問(wèn)題，在一個(gè)點(diǎn)上或者兩個(gè)點(diǎn)上造成失控性、爆發(fā)性的這么一種危機(jī)。
最后，中國(guó)泡沫的破裂，它不是采取一次性的，而是像一個(gè)巨大的氣球，上面有很多幾個(gè)小孔，這些小孔不斷的漏氣，因?yàn)椴粩嗟穆庹f(shuō)明這個(gè)負(fù)擔(dān)是在那兒，漏到后來(lái)的時(shí)候，這個(gè)大氣球就變得再也起不來(lái)了，我想是采取這種方式，而不是嘭一下子就把它崩掉，這是中國(guó)危機(jī)一個(gè)主要的表達(dá)方式。
和訊網(wǎng)：那今年其實(shí)政府在金融改革方面的力度很大，包括深圳前海、這將溫州的試點(diǎn)，這方面您如何評(píng)價(jià)？
丁學(xué)良：我想最重要的對(duì)中國(guó)本國(guó)的經(jīng)濟(jì)體來(lái)講，像溫州這種實(shí)驗(yàn)意義要更廣大，前海主要是做人民幣國(guó)際化方面。國(guó)家和政府對(duì)金融的壟斷，以及對(duì)民間金融創(chuàng)新的限制，所以，如果說(shuō)能夠把溫州這么多年來(lái)累積下來(lái)的這么多問(wèn)題，以及有很多人為此而坐牢，有些人為此而逃跑失蹤，有些人為此而判了死刑、死緩，能夠把這20多年、30多年累計(jì)下來(lái)的教訓(xùn)變成一個(gè)正面的法律和政策推出臺(tái)，我想不但對(duì)解決溫州的問(wèn)題，而且對(duì)解決全中國(guó)至少三分之二地區(qū)民間的金融得到嚴(yán)重的壓制，或國(guó)有壟斷金融所造成的嚴(yán)重的負(fù)擔(dān)，這兩個(gè)問(wèn)題能夠通過(guò)深度的、深化的、結(jié)構(gòu)性、體制性的改革走出一條比較平緩的道路，這是我們的期待。
和訊網(wǎng)：現(xiàn)在討論非常熱的像人民幣國(guó)際化、資本項(xiàng)目開(kāi)放以及利率市場(chǎng)化，這三方面您認(rèn)為該如何推進(jìn)呢？
丁學(xué)良：這三方面最重要的是第三個(gè)，利率要逐漸市場(chǎng)化，因?yàn)槿嗣駧艊?guó)際化這一點(diǎn)現(xiàn)在已經(jīng)走得比較穩(wěn)步了，這一方面我不是特別大的擔(dān)憂(yōu)。中國(guó)政府對(duì)于怎么樣來(lái)應(yīng)付來(lái)自于國(guó)際壓力這一方面有時(shí)候還是比較敏感的，因?yàn)閲?guó)際畢竟大嘛，中國(guó)也是全球經(jīng)濟(jì)非常重要的參與者和得益者，所以在這方面中國(guó)政府的反應(yīng)不會(huì)太遲緩、太慢、太固執(zhí)。
但是中國(guó)政府對(duì)于來(lái)自于國(guó)內(nèi)的壓力，常常反應(yīng)是嚴(yán)重的滯后，有時(shí)候根本就不反應(yīng)。所以，從這個(gè)意義上來(lái)講，對(duì)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)體健康走出目前嚴(yán)重的這種危機(jī)，更重要的一個(gè)改革就是利率市場(chǎng)化，只有利率市場(chǎng)化才能夠把過(guò)去二、三十年來(lái)，過(guò)幾年重復(fù)做一次，過(guò)幾年重復(fù)做一次，這種對(duì)于金融資本嚴(yán)重的浪費(fèi)，我們能夠通過(guò)銀行利率市場(chǎng)化這一點(diǎn)才是牽一發(fā)而動(dòng)全身的改革，而不是其他的。
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